[Lanzo]

Когда-то я сильно любил Энн Райс и ее вампирские хроники.
Не так уж давно по большому счету, хотя если честно ощущение - что годы и годы назад, но суть сейчас не в том.

Так вот, толкал там кто-то телегу, если не ошибаюсь это был Арман, о том, что дескать нынче люди очень одиноки и отгорожены друг от друга стенами квартир, экранами телевизоров, и бла-бла-бла, я уже не очень помню, но звучало красиво и пафосно. Мне тогда это очень понравилось, впрочем я тогда был вполне себе мелким, лет пятнадцати наверное, по крайней мере, интернета еще не было, и как и многие придумывал себе кучу несуществующих проблем, чтобы было откуда с честью выходить, и как водится считал себя одиноким и непознанным. Впрочем, одиноким - возможно и был на самом деле. В любом случае, идеи были нам близки.
А уже потом мне попало в лапы "Имя Розы".

Надо сказать, попало очень удачно, в момент увлечения Средними Веками вообще и инквизицией в частности, и впечатление произвело огромное. Впрочем я к этой книге вообще испытываю очень нежные чувства, и к отцу Вильгельму вдвойне.

Так вот, меня что там поразило - не главное конечно, но одно из - это в общем то простой и логичный факт из жизни, так сказать - расставаясь с друзьями нужно было быть готовым что расстаетесь вы на года, если не навсегда. И хуже того, без возможности практически узнать, где твой друг и что с ним сейчас, и еще хуже того - о его гибели есть шансы услышать через несколько лет и мимоходом.
После этого все рассуждения остенах и экранах кажутся весьма... надуманными, по крайней мере на мой взгляд.

У нас есть все - мобильники, сеть, стационарные телефоны, можно звонить, перекидываться сообщениями и мало ли что еще. Скайп в конце концов. Мы имеем возможность связываться с близкими людьми в общем то в любое время дня и ночи. Мне начинает казаться что это в какой-то степени обесценивает саму возможность быть рядом. Слишком привычно что ли.
А ведь бывает и по-другому, и до не такого давнего времени и было по-другому.

@темы: ИмеюМнениеХренОспоришь

Comments

[Келестин]

это ты не под влиянием моих 12-ти звонков написал?))
вообще, не знаю. почему обесценивает?

[Lanzo]

Келестин
отчасти)

потому что воспринимается как должное

[Келестин]

извините)))

фиг знает... на мой взгляд в этом всем нет ничего такого уж плохого.

[Lanzo]

Келестин
нет ты не понял, кис)
я к тому, что настолько привычно то, что можно дотянуться в любой момент, что это само по себе как ценность не воспринимается, а это же очень много - иметь возможность быть рядом практически в любой момент

[Келестин]

да, я уже понял.
ну я уже сказал - если надо возвести это в ранг ценности в глазах прочих,надо лишить, а потом вернуть))

[Lanzo]

Келестин
*чешет котячьи уши*
ненене, я не согласен))

[Daiho Woodman]

С одной стороны ты прав, а с другой, мне кажется, все равно состояние "быть рядом" не может заменить ни телефонные разговоры и аськи. На информационном уровне мы будем близки, а на физическом, бытовом и, возможно даже. духовном все-таки будет чего-то всегда не хватать. )

[Lanzo]

Daiho
само собой не могут полностью, но тем не менее в любой момент можно узнать - где твой друг, как он, нужна ли помощь и помочь хоть как то. Это же уже очень много.

[Daiho Woodman]

Да. В этом ты прав. Но какая-то романтика пропадает.)

[Lanzo]

Daiho
да) есть такая тема)

[Helkarel]

Мне тоже кажется, что обесценивает. И что тогда чувства были.. выше что ли на порядок? Потому что одно дело, когда любовь и дружбу постоянно поддерживает ежедневное общение всеми средствами связи, и ты знаешь все перемещения партнёра, его настроения, мыслей и действия, и стоит этой интенсивности снизится - начинается либо отдаление, либо проблемы... А другое дело - когда годами ни слуху, ни духу, а чувство остаётся. Ну мне кажется, что во втором случае оно более сильное, настоящее... такое, какое должно быть.
И ещё, опять же, имхо, мне кажется в то время люди были самодостаточней и не так друг за друга цеплялись, как сейчас. Т.е. вроде как были более одинокими по сути, но при этом не так у них это ощущалось.
Хотя вот это

где твой друг, как он, нужна ли помощь и помочь хоть как то

действительно плюс. и огромный.

[Lanzo]

Helkarel
блин, я настолько косо изъясняюсь?)
я НЕ считаю, что то что мы можем видеть друг друга каждый день снижает ценность общения! И никогда не считал! Наоборот, я говорю что мы НЕДООЦЕНИВАЕМ какой это кайф)
проблемы начинаются не потому что силы чувств не хватает а потому что это принимается как должное!

[Helkarel]

ты нормально изъясняешься, это я уже свою мысль повела без перехода х)
возможно без этого кайфа было бы проще... по-крайней мере не воспринимали бы как должное. или нет и проблема в личных заглюках. хз

[Lanzo]

Helkarel
так ты так и говори тогда) не люблю когда мне чужие мысли приписывают и особенно те с которыми я не согласен))
ну это кому как наверное. Мне нравится знать что с моими друзьями и иметь возможность подставлять плечо и опираться когда нужно.

[Helkarel]

Gotfrid мрк, извини, как обычно пишу потоком сознания))
Ну это мне тоже нравится. Главное чтобы не случился закон подлости, и именно в этот момент все близкие не оказались бы заняты более важными вещами ><

[Lanzo]

Helkarel
ну в общем надо все таки понимать что у людей даже очень близких есть другие дела, другие проблемы и еще люди -= тогда ничего страшного не будет))

[fimiaren]

Gotfrid,

в момент увлечения Средними Веками вообще и инквизицией в частности

можно поподробнее?) я вот первое разделяю, а к инквизиции негативно отношусь, так что мне любопытно, какие у нее есть достоинства)

Так вот, меня что там поразило - не главное конечно, но одно из - это в общем то простой и логичный факт из жизни, так сказать - расставаясь с друзьями нужно было быть готовым что расстаетесь вы на года, если не навсегда. И хуже того, без возможности практически узнать, где твой друг и что с ним сейчас, и еще хуже того - о его гибели есть шансы услышать через несколько лет и мимоходом. После этого все рассуждения о стенах и экранах кажутся весьма... надуманными, по крайней мере на мой взгляд.

мне на днях буквально попался пост в Избранном, где человек пишет о том, что раньше думал: друзья у него есть и будут всегда.
я вот никогда так не думала, поэтому мне такое странновато как-то...

[Lanzo]

fimiaren,

я вот первое разделяю, а к инквизиции негативно отношусь, так что мне любопытно, какие у нее есть достоинства)

О, это долгая история)
Сначала у нас была ролевая по тому периоду и в один прекрасный момент нас с напарников "замела" инквизиция. И мы начали писать большой фик, соответственно для этого подняли информацию.
И ты знаешь, это страшно, это дико, если рассматривать с современной точки зрения на религию, но ТАК интересно)
И в то же время, если принять бытовавшую в средневековью точку зрения на устройство мира - то инквизиция может быть и благом. Представь, что для тебя бесы и демоны реально существуют и... ну проявляются физически. Могут и убить. А могут и убить душу, что страшнее всего. А защищает тебя от этого только одна организация.
Понятное дело, что доходило до абсурда XD но интереса не отменяет))

А еще собственно Готфрид - это мой персонаж, из самых любимых. Инквизитор. Правда, в том мире инквизиция выполняет скорее роль котрразведки (вообще само слово инквизио означает расследование).

я вот никогда так не думала, поэтому мне такое странновато как-то...

я тоже раньше думал что дружба это типа навсегда)
а потом жизнь показала, что нет. И то что не все что ты считаешь дружбой есть дружба))

[fimiaren]

Gotfrid,

И ты знаешь, это страшно, это дико, если рассматривать с современной точки зрения на религию

я не в контексте религии негативно отношусь) а в том плане, что было много крови и тех же костров... то есть в процессе существования инквизиции она сама забыла о том, какое значение у слова инквизио)
сама по себе религия мне никак и нигде, никакая.
когда-то была интересна, лет примерно в 10, потом впечатление подпортил "фан-клуб Бога" х)
а еще позже поняла, что мне лично вера не нужна, чтобы жить, делать добро и т.д. (что обычно связывают с религией)
поэтому меня откровенно злят заявления нашего патриарха, что нерелигиозный человек не может быть духовным по определению.
но мне дико интересно, как и всем, зачем вообще все? хД и отдельно интересно, правда ли, что Вселенная то расширяется, то сжимается, то есть усе циклично)

насчет ника: так и подумала, что есть связь со Средними веками)

а потом жизнь показала, что нет. И то что не все что ты считаешь дружбой есть дружба))

Мне вообще никогда с дружбой особо не везло. С любовью - вполне везло и везет, но не с друзьями, поэтому таких мыслей и не было)
и +1 к последней фразе, кстати)

[Lanzo]

fimiaren,

я не в контексте религии негативно отношусь) а в том плане, что было много крови и тех же костров...

крови было много, костры - ток по праздникам XD
на самом деле, теологически у них это все было очень обоснованно) мне тоже трудно это понять, но я - ролевик все же, я сколько лет уже тем и занимаюсь что чужую шкурку на себя прикидываю)

то есть в процессе существования инквизиции она сама забыла о том, какое значение у слова инквизио)

все удивляются, но институт именно расследования, как и юридический у них был очень мощный.

поэтому меня откровенно злят заявления нашего патриарха, что нерелигиозный человек не может быть духовным по определению.

терпеть не могу РПЦ. От всей души прям. Не религию, а именно и конкретно институт социальный.

насчет ника: так и подумала, что есть связь со Средними веками)

а еще был такой Готфрид Бульонский, защитник гроба господня, под командованием которого был взят Иерусалим в Крестовом походе ^^ но он если честно к нику не относится XD

и +1 к последней фразе, кстати)

и снова
))

[fimiaren]

Gotfrid,

но я - ролевик все же, я сколько лет уже тем и занимаюсь что чужую шкурку на себя прикидываю)

ясно)

все удивляются, но институт именно расследования, как и юридический у них был очень мощный.

эт я знаю) просто, как и везде, люди склонны порой прикрывать благими намереньями мерзкие поступки, я в этом смысле)

терпеть не могу РПЦ. От всей души прям. Не религию, а именно и конкретно институт социальный.

меня предыдущий патриарх все же не так бесил.
а этот... я его еще когда в далеком детстве по телику узрела в воскресной передачке, как-то интуитивно поняла, что чмо, хотя говорил он, само собой, красиво.
а уж когда стал патриархом и перестал даже словесной шелухой прикрываться, так вообще ппц...

а еще был такой Готфрид Бульонский, защитник гроба господня, под командованием которого был взят Иерусалим в Крестовом походе

помню) если что, я вообще историю люблю, особенно почему-то французскую 16-17 веков)

[Lanzo]

fimiaren,

просто, как и везде, люди склонны порой прикрывать благими намереньями мерзкие поступки

факт)
но меня больше интригует другая сторона вопроса, именно как противостояние со второй стороной, инквизитор как защитник что ли))

а уж когда стал патриархом и перестал даже словесной шелухой прикрываться, так вообще ппц...

есть такая тема, да ><

помню) если что, я вообще историю люблю, особенно почему-то французскую 16-17 веков)

это же здорово!)

[fimiaren]

Gotfrid,

но меня больше интригует другая сторона вопроса, именно как противостояние со второй стороной, инквизитор как защитник что ли))

сообразила))

это же здорово!)

угу, про католиков и гугенотов, кажется, уже все перечитала) даже исторические романы (хоть это и художественный вымысел отчасти), "Графиню де Монсоро" вообще обожаю)
еще интересен период Великой французской революции, а из 20-го века - Вторая Мировая, только не сама война, а скорее, психология нацистов. У меня такое никак в голове не укладывается)

[Lanzo]

fimiaren,

а Дрюона читла с Проклятыми королями? У меня весь интерес с него начался))

[fimiaren]

Gotfrid,
конечно, читала))
тоже с него начинала, из романов)
но мне Дюма поближе в том плане, что у него персонажи живее и юмор есть) хотя нравятся только некоторые книги)
а Шико как персонаж
щас хочу добыть одну книгу, где Вторая Мировая описана немецким снайпером, хотя подозреваю, что потом буду отпаиваться валерьянкой)
... а мы все друг другу лапы жмем)

[Lanzo]

Здорово))
Дюма да, Дюма веселее, факт))

... а мы все друг другу лапы жмем)

чем плохо ^^

[fimiaren]

Gotfrid,

чем плохо ^^

[Lanzo]

[fimiaren]

Gotfrid,
а еще... бгг) я у тя авку с Атосом видела хД

[Lanzo]

fimiaren,
а то ж)
*по секрету* у меня она даже не одна)