плод воображения тоже человек
Нееет, я все таки это спрошу!
Под катом будет вопрос... ну не совсем наверное корректный - потому что слова меня сегодня упорно не слушаются - довольно мутный - потому что я никак не могу сформулировать верно то что хочу, и, возможно, неприятный для кого-то.
Касается - религии, если это болезненный вопрос - то лучше под кат не ходить.
Для других же...
собственно
Под катом будет вопрос... ну не совсем наверное корректный - потому что слова меня сегодня упорно не слушаются - довольно мутный - потому что я никак не могу сформулировать верно то что хочу, и, возможно, неприятный для кого-то.
Касается - религии, если это болезненный вопрос - то лучше под кат не ходить.
Для других же...
собственно
-
-
31.01.2010 в 02:36в асю напишу...
-
-
31.01.2010 в 02:37-
-
31.01.2010 в 16:03-
-
31.01.2010 в 16:07не про то что было раньше как раз понятно.
Хотя я замечу - церковь сама и насаждала это чувство вины.
а сейчас то?
-
-
31.01.2010 в 19:39который так бесит.А сейчас тоже много людей, которым надо где-то выговориться. Бывает же, когда близким не скажешь, к психологам - страшно (типа ты здоров, здоров!!! зачем к психологу?!), а тут священник, он специально для этого.
Кому-то просто нравится сама атмосфера, и - мать моя, например, - считает, что если ты верующий, то тебе туда _надо_. Потому что надо и всё. Все настоящие верующие так делают.
По-моему, это две самых распространенных причины.
-
-
31.01.2010 в 19:46Ну да, это, по-моему, неотъемлемый атрибут христианства который так бесит.
Бывает же, когда близким не скажешь, к психологам - страшно (типа ты здоров, здоров!!! зачем к психологу?!), а тут священник, он специально для этого.
угу, но вот для меня лично это жесточайший коллапс в понимании - это ж пойти и добровольно (!) незнакомому человеку (!!) вывернуть душу (!!!)
ИМХО - ну дикость...
все равно ведь максимум что он даст - это временное облегчение - если все зашло уже настолько далеко что требуется такого рода помощь - а с самой то проблемой все равно не справится. Понятно же...
Ну про "потому что так надо" говорить хочется только матом
-
-
31.01.2010 в 19:49Но такое общение, именно общение (то есть исповедь подразумевает некую беседу), характерно, скорее, для католической церкви, с ее кабинками-исповедальнями. В православии же исповедь носит более символический характер - после службы согрешившие встают в очередь и при всех кратко озвучивают свои грехи:
Согрешивший №1: Я нарушил такую-то заповедь.
Согрешившие №2-20 *мысленно*: Ай-ай-ай-ай, нехорошо как((((
Батюшка: Отпускаю, бла-бла, 5 раз "Отче наш" и 350 рэ на новый купол.
Не знаю, везде ли такое шапито, или только в том храме, куда я заглядывала. Вот в таком действии я смысла не вижу. Просто галочка, потому что так надо...
-
-
31.01.2010 в 19:53ну это вообще театр абсурда какой то О_о
-
-
31.01.2010 в 19:59по-моему, тоже. Может, просто интроверсия? Кстати, священник не всегда незнакомый. Обычно к нему приходят одни и те же люди, которые слушают его службы, общаются, когда встречают где-то еще, и т.д.
Ну не знаю насчет временного облегчения. Вещи типа "я украл, простите меня" - "бог простит, а ты делай хорошие дела, и типа ты больше не виноват" - вполне решаются.
"Надо" в смысле, что человек воспринимает такое положение вещей как естественное. Я помню фееричный цирк, когда мать и дядя пытались хором меня туда отправить, а я угрюмо молчал и упирался. Скандал в итоге был ахренительный, но настоять им не удалось.
AnnaMaria, Вы видели какой-то цирк. Потому что прилюдно это делаться не должно. Очередь обычно стоит на приличном расстоянии и не слышит, о чем разговаривают священник и его, хм, собеседник.
-
-
31.01.2010 в 20:02Кстати, священник не всегда незнакомый. Обычно к нему приходят одни и те же люди, которые слушают его службы, общаются, когда встречают где-то еще, и т.д.
Не ну изначально то - всегда незнакомый. Знакомым он потом становится))
Ну не знаю насчет временного облегчения.
не, я про другое - я про вот этот комплекс вины, когда человек искренне уверен что он плохой по определению (как впрочем и говорит церковь, первородный грех же ж), и снимается это только вот этим "бог простит". ИМХО, это профессиональной помощи требует. И не священника.
Вещи типа "я украл, простите меня" - "бог простит, а ты делай хорошие дела, и типа ты больше не виноват"
вот этот подход мне тоже не понятнь - фиг ли больше не виноват?
Я помню фееричный цирк, когда мать и дядя пытались хором меня туда отправить, а я угрюмо молчал и упирался. Скандал в итоге был ахренительный, но настоять им не удалось.
я себе представляю эту картину))
-
-
31.01.2010 в 20:03Небольшое помещение с хорошей акустикой - и слышно будет, будто рядом стоишь... Неправильно это, да.
-
-
31.01.2010 в 20:14Ты понимаешь, вот ты говоришь - профессиональной помощи, но при этом церковь сначала убеждает в этом человека. Потому что если не играть на чувстве вины и долженствования, с человеком становится в разы труднее обращаться. Толпы почти-варваров в самом начале христианства слушались и более-менее прилично себя вели только потому, что им промывали мозги на тему того, как им плохо будет после смерти, если сейчас они не будут чувствовать себя виноватыми и Тяжким Трудом Искупать Грехи.
вот этот подход мне тоже не понятнь - фиг ли больше не виноват?
Ну, типа время отмотать назад и отменить поступок нельзя, но можно перестать переживать по этому поводу. Кстати, сама идея вот этого "перестать переживать" хорошая и полезная.
я себе представляю эту картину))
в гробу я видел такие картины. Имхо, подобные вещи или делаются из внутреннего чувства, что так правильно, или не надо их делать вообще. Ни силой, ни для галочки - потому что тогда какой смысл?
AnnaMaria, жуть Вы рассказываете. Брррр!
-
-
31.01.2010 в 20:16Потому что если не играть на чувстве вины и долженствования, с человеком становится в разы труднее обращаться.
вот именно! И это я принять вообще никак не могу.
Ну, типа время отмотать назад и отменить поступок нельзя, но можно перестать переживать по этому поводу.
Но это не снимает ответственности за поступок, разве нет?)
в гробу я видел такие картины.
аналогично) меня когда я помладше был бабушка пыталась водить)
-
-
31.01.2010 в 20:28по первому замечанию - я там объяснил, зачем это было нужно. Это ж уже потом появилось всеобщее образование, идеи гуманизма и ценности каждого человека как личности.
Но это не снимает ответственности за поступок, разве нет?)
У кого как, видимо)
бабушка пыталась водить) - и кааак?
-
-
31.01.2010 в 20:31Ну что ж поделать - что видела, то и рассказываю)
-
-
31.01.2010 в 20:31по первому замечанию - я там объяснил, зачем это было нужно.
просто понимаешь у меня затык то не на уровне понимания зачем. Я это именно на ощущениях не могу принять, это вызывает жесткое отторжение. А мне же интересно...
У кого как, видимо)
ИМХО это из разных областей понятия, а их в одно смешивают...
и кааак?
я был Очень Асоциальным Ребенком, до))
-
-
31.01.2010 в 20:44Понять могу только умом. По мне, так система устарела и теперь неприемлема. Уже, слава небу, не средние века, пора менять методы.
Про ответственность...*вздохнул* С ней сложно. Почему за грех Адама и Евы должны были расплачиваться все их потомки, если так уж подумать? Вообще, я не готов сейчас обсуждать этот вопрос, мне надо подумать)
-
-
31.01.2010 в 20:46вот понимаешь, аналогично.
А мне все таки хочется догнать... не только умом.
в конце концов у меня три персонажа священника если уж на то пошло
Почему за грех Адама и Евы должны были расплачиваться все их потомки, если так уж подумать?
это мне тоже дико.
отвечать за себя надо...
-
-
31.01.2010 в 21:02-
-
31.01.2010 в 21:05отыгрывать то обе стороны))
-
-
31.01.2010 в 21:11-
-
31.01.2010 в 21:18отыгрываем стабильно закос под католичество) в РО играл?
-
-
31.01.2010 в 21:19-
-
01.02.2010 в 19:04По поводу отсутствия необходимости посредника для "общения с Небесами"... Отчасти именно поэтому не понимаю весь институт церкви в целом - или Бог слышит каждое своё дитя в равной степени, или...
А разницы в сути между общением с психологом и священником, имхо, особой нету. Разве что психологи для этого ещё и учатся долго и муторно. В обоих случаях душу изливают "постороннему дядечке".